ABUL - ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DE ULTRALEVES

J.Moura

IP - 189.72.79.50

9/3/2010 22:12:51

VHF MICROAIR M760

HELP, HELP, HELP ...

Amigos, em Janeiro de 2009 meu cunhado Werner adquiriu um Jabiru J-250 zero da Cimaer que veio equipado com o VHF Microair M760. Até ai tudo certo! O problema é que desde então ele está tentando registrar o rádio junto a ANATEL (com o auxilio do Gonçalves) sem sucesso. A última da ANATEL foi dizer que o rádio não atende as especificações mínimas exigidas.
Ora, sabemos que existem dezenas destes rádios voando pelo Brazil e que eles estão cometendo algum engano com o processo do meu cunhado. Já não sabemos mais o que fazer, portando recorro a proprietários deste rádio com o objetivo de obter uma cópia de sua ''licença da estação'' para que o Gonçalves possa comprovar para a ANATEL que estão enganados.
A cópia deverá ser com o nome do proprietário e prefixo apagados para não comprometer ninguém.
Enviar para: pujom@joaomoura.com

Desde já agradeçemos a gentileza.

Abraxom

J.Moura

Associado desde 2004
Minha base de operações

Resposta

Oscar JS - 6127

189.21.130.210

9/3/2010 14:33:21

Caro Moura,

É estranho o que está acontecendo com o Werner. Recentemente eu tive que transferir para o meu nome a licença de estação de rádio da aeronave que eu tinha comprado. Foi um procedimento simples, e me parece que para registrar uma nova estação é mais ou menos a mesma coisa. Quanto ao rádio, o que precisou foi consultar a lista de equipamentos homologados da Anatel para ver se o meu rádio estava lá. Por acaso, verifiquei na mesma lista e o Microair M760 que você mencionou também consta lá como homologado (ver o link abaixo).

Aliás, o servidor da Anatel daqui de BSB que me atendeu foi muito atencioso e procurou ajudar o máximo. Rapidinho resolvi tudo. O único trabalho a mais que tive foi ter que apresentar antes à ANAC o formulário Declaração de Estação de Aeronave, o qual, após passar pela ANAC, é requerido pela Anatel para o registro da estação. Mas na ANAC também gastei poucos minutos para registrar esse formulário.

Acho que vocês deveriam imprimir o registro de homologação que indiquei e esfregar na cara de quem está criando problemas.

[]’s, Oscar

Link : http://sistemas.anatel.gov.br/sgch/Certificado/Hom

Resposta

189.72.79.50

9/3/2010 14:52:05

Oscar, o problema é que eles registraram o rádio com tendo só 4 Watts de potência quando a ICA-102-9 exige no mínimo 5 Watts. A questão é como temos dezenas de M760 voando pelo Brasil? Por isso precisamos uma cópia de uma licença.

Muito obrigado por seu interesse!

Abraxom

J.Moura

Resposta

187.27.20.219

9/3/2010 15:49:16

E assim que o amigo conseguir a licença de estação prepare-se para pagar os absurdos abaixo:

CFRP - Contribuição compulsória para o fomento da Rádiodifusão pública - Pode isso ? ...

TFF - Taxa de Fiscalização de funcionamento.
Já viu alguém fiscalizando o funcionamento de algum rádio ? então por que essa taxa ? ...

e não são valores módicos : R$ 67,04

Resposta

189.72.79.50

9/3/2010 17:02:00

Realmente Lipi o Brasil é o pais da taxas.

Abraxom

J.Moura

Resposta

ALFREDO BANDEIRA - 4327

189.81.91.181

9/3/2010 22:05:34

Olá J.Moura, consultando o site da ANATEL, verifiquei o numero da homologação do Micrair M760 que é Nº1690-07-3917 e numero uso Sitar 1902907WWW3917, com validade até 09/03/2012. Dá uma olhada lá e depois faz nova tentativa na ANATEL com os indicadores acima. Inclusive a potencia está como 4 watts mesmo. Espero ter ajudado. AB.

Resposta

ALFREDO BANDEIRA - 4327

189.81.91.181

9/3/2010 22:12:51

Olha o Certificado aí....
Abração a todos, AB.

Logo Anatel REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
AGÊNCIA NACIONAL DE TELECOMUNICAÇÕES
Certificado de Homologação
(Intransferível)
Nº 1690-07-3917
Validade: 09/03/2012
Emissão: 28/09/2007

Solicitante: Fabricante:
AEROCLUBE POLITECNICO DE PLANADORES MICROAIR AVIONICS PTY LTD
AVENIDA ANTONIO PINCINATO 2820 HANGAR 500 RECANTO QUARTO CENTENARIO AIRPORT DRIVE
13211-771 - JUNDIAI - SP QUEENSLAND - AUSTRALIA

Este documento homologa, nos termos do Regulamento para Certificação e Homologação de Produtos para Telecomunicações, aprovado pela Resolução Anatel nº 242, de 30 de novembro de 2000, a Declaração de Conformidade emitida pelo solicitante. Esta homologação é expedida em nome do solicitante aqui identificado e é válida somente para o produto a seguir discriminado, cuja utilização deve observar as condições estabelecidas na regulamentação do serviço ou aplicação a que se destina.

Tipo:
Transceptor Móvel FM - Categoria II

Modelo(s):
M760

Serviço/Aplicação:
Serviço Móvel Aeronáutico - SMA

Características técnicas básicas:
Faixa de Freqüências Tx
(MHz) Potência Máxima de Saída
(W) Designação de Emissões
118,0 a 137,0 4,0 6K00A3E

Observações:

Esta homologação é expedida exclusivamente para uso próprio, conforme regulamentação e não pressupõe autorização para comercialização do produto no País. Constitui obrigação do usuário providenciar a identificação do produto homologado, conforme art. 39 do Regulamento anexo à Resolução Anatel nº 242, em todas as unidades em uso, assim como observar e manter as características técnicas que fundamentaram esta homologação.

As informações constantes deste certificado de homologação podem ser confirmadas no SGCH - Sistema de Gestão de Certificação e Homologação, disponível no portal da Anatel. (www.anatel.gov.br).

Maximiliano Salvadori Martinhão
Gerente Geral de Certificação e
Engenharia do Espectro

JOEL FERREIRA PINTO

IP - 189.98.74.53

9/3/2010 21:46:25

E vamos falar do que nos interessa.
Estou terminando a restauração do meu avião e alguem poderia me informar onde encontro a lista de Radios e Transponders reconhecidos pela Anac.
Estou indo para Sun&Fun e vou aproveitar para comprar estes equipamentos.
Tambem agradeceria compartilhar com a experiência de todos o que é melhor trazer de lá ou adquirir aqui.
Abraços

Associado desde 2002
Minha base de operações

Resposta

Pedro Zanchetta (Leme/SP) #33 - 4656

189.44.218.58

9/3/2010 21:19:15

Joel,
''Para obtenção do número de homologação do equipamento, as seguintes orientações devem ser seguidas:

Acessar o site da ANATEL no endereço http://sistemas.anatel.gov.br/sgch/ e clicar em ''CONSULTAR PRODUTOS HOMOLOGADOS / CERTIFICADOS''. Após a abertura da tela de consulta, a pesquisa do equipamento pode ser feita de 4 (quatro) formas diferentes nos seguintes campos:

* Fabricante: selecionar o nome do fabricante constante da tabela
* Nome Fabricante: escrever o nome do fabricante no campo
* Serviço/Aplicação: selecionar ''Serviço Móvel Aeronáutico - SMA''
* Palavra-chave Modelo: escrever a designação completa ou qualquer palavra-chave do modelo. Essa é a pesquisa mais recomendada.

Após ''Confirmar'' a pesquisa, abrirá uma tela com os resultados encontrados. Verifique o modelo de seu equipamento e o número da respectiva homologação ANATEL, constante da 1ª coluna à esquerda ''Nº Homologação''.

Caso não seja encontrada a homologação do equipamento, entre em contato com a ANATEL mais próxima.''

Link : http://sistemas.anatel.gov.br/sgch/

Resposta

BIUZINHO - 4120

189.70.179.212

9/3/2010 21:46:23

Olá Joel, espero encontrar com vc nas terras do Tio Sam. Um abraço.

Simpliciano

IP - 187.10.82.134

9/3/2010 19:42:26

Espero que nossa aviação aerodesportiva continue buscando aprimorar o ensinamento de voo, com treinamentos por pessoas capacitadas dando aos pilotos em formação uma bagagem mimina para que não ocorra os acidentes que temos visto acontecer em nosso meio. Meu receio é que por conta de tantos acidentes nossa legislação comece a ficar mais rigorosa e ainda mais burocratica. Gostaria de perguntar; se esta moça americana sem seus braços ''Jessica Cox'' morasse aqui no Brasil, estaria pilotando? No meu caso sou piloto brevetado em 1978 e a oito anos fiz uma sirurgia de safena, ficando com meu sistema cardiaco com 100% de capacidade. Faço exames semestrais de eletrocardiograma e esforço fisico de esteira, chegando ao quinto estagio com 12 minutos, resultado:( Teste negativo,excelente estado cardiorespiratorio). Etretando resolvi tirar minha carteira de CPR pelo motivo de que teria que fazer exames semestrais, detalhe: somente no Rio de Janeiro. Fico imaginando porque esta ''burrocracia'', sera que o restante do pais não tem competencia para esta avaliação????? Não podemos burocratisar ou dificultar ainda mais as coisas no Brasil.
O que tem derrubado avião não é falta de capacidade fisica e sim falta de capacitação de voo, traquejo experiência. Um grande abraço a todos e saudações aerodesportivas.

Associado desde 2008
Minha base de operações

Resposta

Simpliciano - 6456

187.10.82.134

9/3/2010 00:46:27

Corrigindo: Minha ''cirurgia'' com C!!! risos

Resposta

Daniel/Londrina - 3100

187.0.87.37

9/3/2010 08:12:38

Sei muito bem o que é isso...Cemal no Rio a cada 6 meses, mas como sou teimoso e gosto de sofrer, resolvi enfrentar as feras..rsrsrsrs.
É TÃO DIVERTIDO... hehehehehe

Resposta

Clovis Figueira - 5972

201.79.55.103

9/3/2010 09:16:12

Simpliciano, sem braço, talvez não, mas sem cérebro tem muitos por aí com CCF em dia.

Resposta

187.88.248.8

9/3/2010 11:27:43

Clovis sem cerebro é normal encontrar por ai gente voando e até mesmo na Anac e digo mais se vc for à Brasília pode encontrar até Presidente rs.rs.
Abraços

Resposta

187.27.3.24

9/3/2010 12:59:51

Joel, falando em presidente ...

me disseram que:

quem fala 2 linguas é: bi-lingue
quem fala 3 linguas é: tri-lingue
quem fala mais de 3 é: poliglota
quem fala uma apenas é: anglo-saxonico
quem nao fala nenhuma pode ser presidente da república do B...

me disseram... eu nao disse nada. rs

Resposta

189.98.74.53

9/3/2010 19:35:46

Amigo Lipi,refletindo melhor sobre o que escrevi em momento de desabafo chego a conclusão que errei,e este forum não é o local para postar minhas indignações e peço desculpas a todos,mudei minha opinião acho que sem cerebro são alguns milhões de eleitores que com certeza não estão no nosso meio.Porque um analfabeto,vagabundo,mentiroso sem escrúpulos chegar lá tem que ter algum cerebro para manipular os sem cerebro.
Saudações aerodesportivas.

Resposta

189.98.74.53

9/3/2010 19:42:26

Neck

IP - 201.54.209.12

9/3/2010 19:11:51

Bom dia amigos/colegas;

Não costumo usar nada que não AVGAS em meu ROTAX912S porem devido as dificuldades de se comprar gasolina em galão nos aeroportos que a INFRAERO 'administra' e devido as tarifas para se pousar e chegar nestes aerodromos controlados, OCASIONALMENTE uso gasolina PODIUM que, na teoria, seria compatível com o Rotax pela octanagem. Porem notei recentemente que os postos ''chiques'' que eu abastecia estavam adulterando a PODIUM, a saber:
a)quando dreno coleto em recipiente separado para análise a gasolina drenada, houve formação de MUITA borra neste apos 2 semanas.
b) a ferramenta de drenagem teve seu plastico/acrilico atacado ficando FOSCO
c) algumas mangueiras do liquidometro fosquearam e apresentaram certa corrosão e goma.

Suspeito de adulteração da PODIUM com solventes, e por isso denunciei a OUVIDORIA DA DISTRIBUIDORA BR e a ANP (Agencia Nacional do Petroleo)

Apesar de, agora em diante, só usarei AVGAS aconselho a todos que ainda usam e usarão PODIUM ou uma mistura das duas que sempre que notarem ou suspeitarem de algo denunciem.

Para denunciar pode usar o email da BR distribuidora ( ouvidoria@br.com.br ) ou o site da mesma que cito abaixo ou mesmo o site da ANP ou seu 0800-9700267

Se todos fizermos nossa parte de fiscalizar talvez a gente erradique os espertos.

Grande abraço e bons voos.
Neck.
Link : www.anp.gov.br/?id=827

Associado desde 2000
Minha base de operações

Resposta

Neck - 2045

201.54.208.30

9/3/2010 13:17:21

Ops esqueci de citar o cite da BR DISTRIBUIDORA onde alem de denunciar à OUVIDORIA podem achar postos especificos em sua localidade.
Link : http://www.br.com.br/wps/portal/PortalDeConteudo

Resposta

Sanchis - 6407

189.98.181.12

9/3/2010 14:13:12

Boa tarde Neck e demais colegas, na verdade não entendo quase nada dessa questão, entretanto, lí algumas vezes aqui no fórum que não deve-se misturar AVGAS com a Podium, pq causa exatamente o que ocorreu com vc!!!
Deve-se usar ou somente AVGAS ou somente PODIUM!!
Posso estar enganado....mas foi isso que entendi em outras manifestações de colegas mais experts no assunto...rs...!!
Abraço, bons voos, Sanchis.

Resposta

201.7.99.122

9/3/2010 14:16:37

Neck,

Parabéns pela sua iniciativa. Esse é um ato importante para a segurança de vôo.
Eu não tenho experiência com Podium no Rotax mas alguns amigos que usam me reportaram essa borra quando do uso da mistura com AVGas. Vale a pena saber mais a respeito disso.

LHCeotto

Resposta

Neck - 2045

201.54.208.30

9/3/2010 14:22:51

Sres,
Como disse, eu já usei ocasionamente antes. NUNCA antes havia reparado os ''sintomas'' que me levaram a diagnosticar a adulteração por solvente. Estes foram

a) borra na gasolina drenada (que sempre coleto e guardo para análise - sou bem criterioso e dai minha base de comparação)
b) tornou fosco o plastico/acrilico da ferramenta de dreno ASA
c)tornou foscas e com certa corrosão e goma as mangueiras do liquidometro.
d) cheiro estranho no combustivel original, lembrando solvente.

Bem, pode até ser que não se possa misturar AVGAS com PODIUM (não acho que tenha fundamento porém não posso passar do achismo). De qualquer maneira não é o que eu notava em ocasiões anteriores, antes não havia os sintomas descritos, porem como havia dito eu uso raramente a PODIUM mas sempre analiso bem todo combustível que uso.

Agora só vou usar AVGAS, custe o que custar obte-la. Ocasionalmente usei PODIUM mais por uma questão pratica de conveniencia do que de preço e eu me balisava no especificado para o motor. Bem agora vi que não da pra confiar nela.

Abraços
Neck.

Resposta

187.27.3.24

9/3/2010 14:42:31

Caro amigo Alexandre,

Abasteci meu automóvel a alguns meses atrás em um posto de sp-sp onde notei que o volume de gasolina registrado na bomba nao era correspondente ao que o marcador de nível do automóvel mostrava. na verdade foi apenas uma suspeita visto a quantidade a menos ser praticamente imperceptível, aliás diga-se de passagem essa é a tática dos ''picaretas'' roubar apenas uma quantidade imperceptível aos marcadores analógicos o que ''garante a dúvida''

Mesmo assim de imediato solicitei a conferência da quantidade onde o posto ''é obrigado a manter um galão de 20litros'' com lacre do imetro a fim de fazer a qualquer tempo a conferência de aferição da bomba por quem for solicitado (se falando em quantidade) onde foi constatada uma diferença obviamente inferior em torno de 4% (quase um litro a cada 20)

usei o número que voce citou ANP (exposto na bomba de abastecimento) para solicitação de fiscalização daquele posto e fui imediatamente ressarcido do prejuízo segundo o gerente dado por uma ''imprecisão da bomba''

em fim...estou de olho em tudo assim como também na qualidade do combustível mas ''nunca uso autogas'' no meu UL

Valeu o alerta, e vamos denunciar sim sempre que houver suspeita, só assim essas práticas poderão ser combatidas efetivamente.

Se não partir de nós a malandragem e a corrupção dominará

Abç

Resposta

MOURA - 6180

189.15.40.34

9/3/2010 19:11:51

Em terra em que se adiciona água oxigenada ao leite e adulteram medicamentos não é difícil imaginar gasolina automotiva ou mesmo aeronáutica adulterada! É um belo país mas temos muito que melhorar. Lutemos!

Laerte

IP - 201.76.186.182

9/3/2010 16:29:28

Em primeiríssimo lugar, gostaria de agradecer na qualidade de associado, aos abnegados colaboradores voluntários da ABUL pela presença, esforço (inclusive financeiro), dedicação, sabedoria e experiência colocadas à disposição no II Seminário Anual da ABUL em prol da melhoria da nossa atividade.

Muito Obrigado!

Todos foram indispensáveis à nossas conclusões e futuras ações.

Como diz o nosso Diretor Técnico - Caputo - : ''discordância e tolerância andam juntas em prol da segurança de vôo''. Mantendo essa máxima, o espírito fraternal e familiar que nos acompanham nesses anos de existência da ABUL, podemos chegar a algumas conclusões e principalmente sugerir ações práticas de efeito doutrinário, as quais nos permitirão avaliar seus resultados, em pouco tempo.

Gostaria de mais uma vez ressaltar que vivo no Brasil, sou Latino e Brasileiro, com muito orgulho e aqui pretendo ficar até o vôo final.

Ainda nos bancos acadêmicos (Comércio Exterior) comecei a aprender didaticamente que a cultura de povo não é para ser aprovada ou desaprovada sob uma visão crítica, em essência é o conjunto de dogmas, crenças e valores que permeiam o consenso da vida em sociedade e deve apenas ser incondicionalmente respeitada. É evidente que podemos e devemos aprender, até mesmo copiar (em alguns casos), a sociedade americana (EUA). Ainda mais no nosso caso específico – formulação de doutrina para a aviação esportiva – . Assim, estamos fazendo ao longo do tempo, porém o KISS – Keep It Simple Stupid – é aplicado numa cultura onde as pessoas são formadas para respeitar o direito do próximo acima de tudo, os americanos respeitam e temem (isso é verdade) suas instituições que prevaleceram e se fortificaram para manter a ordem e bons costumes. Enfim, evitando comparações institucionais (FAA & ANAC, dentre outras) ou de comportamento social e para não me alongar demais: lá é lá, aqui é aqui e é completamente diferente sob o ponto de vista cultural. Que tal uma pequena avaliação pessoal? Amigo, vc dirige um carro lá da mesma forma que dirige aqui? Se sua resposta for negativa e sem culpa, podemos concluir que o ambiente influi no comportamento e esse deve ser um dos focos para as ações práticas da ABUL visando à perpetuação da nossa atividade.

Concordo e parece ser senso comum a manutenção da simplicidade, se e somente só, possam atingir seus objetivos, prevalecendo a boa e proficiente formação e a segurança de vôo.

Mestre Jason me ensinou a concluir: a ABUL não tem e nem nunca teve por finalidade liberalizar indiscriminadamente o vôo desportivo em ultraleves e sim facilitar, simplificar e descomplicar o seu ensino e prática; rigorosamente dentro das limitações doutrinárias da aviação, devendo levar em consideração o ambiente cultural em que vivemos.

Talvez esteja aí, a grande mudança cultural que estamos por vivenciar daqui por diante, ou seja: cada associado deve realmente assumir a responsabilidade de representar sua Associação e/ou Agremiação Aerodesportiva ou poderá sofrer conseqüências (operacionais, disciplinares, etc) , antes que as provoque coletivamente.

Vale mencionar uma citação do Presidente do Clube CEU : “ a ação ao comando de um ultraleve é individual, mas a conseqüência certamente será coletiva”. Quem de nós ainda não concorda com isso? Então, podemos concluir que há necessidade de vigilância operacional. Somos todos responsáveis morais uns pelos outros, afinal de contas somos uma família.

Partindo desse princípio e na qualidade de associados devemos conhecer e respeitar de forma absoluta nosso Estatuto – Nossa Carta Magna – com intuito de termos uma Associação cada vez mais forte e respeitada pelo Comando da Aeronáutica – COMAER , pela Autoridade de Aviação Civil – ANAC , sociedade em geral e amplamente dignificada por seus associados.

As ações práticas sugeridas e decididas, em plenário, no II Seminário Anual da ABUL foram elaboradas buscando atender aos fundamentos doutrinários da aviação, procurando ocupar algumas lacunas ou hiatos legais da aviação desportiva, a qual se desenvolve em ritmo mais acelerado que a própria legislação.

A ANAC já nos convidou a participar da revisão do RBHA 103 A, mas o tempo urge e não podemos negligenciar os fatos presentes.

Assim, fizemos e atuamos nos seguintes temas:

1. Escolas de Pilotagem
2. Vôos de Exame (Check e Re-Check)
3. Formação Prática e Exames Teóricos (CPD & CPR)
4. Formação e Padronização de Instrutores (CFI & CPI)
5. Monitores de Vôo / Endorsements (Troca de Anv.)
6. Cadernetas de Vôo
7. Aeroclubes e Clubes de Vôo Desportivo
• Conselho de Vôo (Vigilância Operacional)

“A doutrina não é prescritiva, e nunca foi para ser. A doutrina é sugestiva. Diz: isto é o que geralmente funcionou no passado, mas isso, de modo algum, libera os que tomam decisões em comando da necessidade de elaborar seus próprios juízos em qualquer situação dada.”

Major General (RR) I.B. Holley – USAF

Em resumo, avaliando os fundamentos doutrinários da aviação, concluímos que a ABUL sempre exerceu a ORIENTAÇÃO e COORDENAÇÃO da atividade ultralevista e por motivos legais cabe a Autoridade de Aviação Civil, no nosso entendimento, cumprir o CONTROLE e FISCALIZAÇÃO.

Somos sabedores do resultado da atuação da Autoridade de Aviação Civil em relação ao controle e fiscalização da atividade ultralevista, portanto iremos envidar esforços e ações também nestes fundamentos (Controle e Fiscalização), elaborando uma auto-regulamentação, com base na reforma de nosso Estatuto, realizada na última Assembléia Geral (08-01-10).

Nosso Estatuto prevê:

Art. 3° : A ABUL, como Entidade Nacional da Administração do Desporto, organização apolítica, sem distinção de raça, cor, sexo, condição social ou credo, terá como finalidade :

a) Dirigir, difundir e incentivar, em todo território nacional, a prática e o ensino da modalidade do Ultralevismo e de todas as suas categorias e modalidades, assim definidas pela Federação Aeronáutica Internacional – F.A.I.

f) Expedir regulamentos, avisos, portarias, resoluções deliberações e instruções de natureza administrativa ou técnica a seus Associados.

i) Aplicar penalidades, no limite de suas atribuições, aos responsáveis pela inobservância das normas estatutárias regulamentares e legais.

Assim, faremos: expediremos Instruções Técnicas de alcance doutrinário e vigilância operacional, para os temas acima indicados.

Essas Instruções Técnicas estarão, muito em breve, publicadas no site e servirão de base para a revisão do RBHA 103 A.

Vale ainda frisar como resultado de nosso I Seminário Anual ( sim desde o I ) que estão a disposição no site salas virtuais para debates para todos os colaboradores da ABUL ( RR, CC e MC e RT). Vamos manter nossos debates !

Saudações ultralevistas,

Laerte Coutinho

Associado desde 2008
Minha base de operações

Resposta

MARCOS MIYAZAKI - 3788

200.146.150.130

8/3/2010 16:12:10

Parabéns Laerte, suas explicações foram claras e imparciais. Estou muito animado com as ações que serão tomadas daqui pra frente.
Sobre a comparação Brasil / EUA gostaria de acrescentar que a nossa definição de ultraleve, em minha opinião, é muito melhor do que a LSA americana que veio depois. Temos 150 kg a mais de MTOW, nenhuma limitação de velocidade, LIBERDADE em poder escolher passo variável ou constante de hélice e trem de pouso retrátil. Nada impede que as duas categorias coexistam aqui no Brasil, mesmo porque talvez se encaixar nas regras do LSA seja uma maneira de entrar com as aeronaves nacionais no mercado internacional.
Também acho que a simplificação é consenso de todos desde que feita com segurança. Sou brasileiro com muito orgulho e tento educar as minhas filhas a fazerem parte de um país merecedor da responsabilidade que é passada aos cidadãos de paises que respeitam a regras e são merecedores de uma maior liberdade.
Abraços.

Resposta

PAULO CARLOS D'AMORE - 1238

200.100.142.10

9/3/2010 14:12:52

.....porém o KISS – Keep It Simple Stupid – é aplicado numa cultura onde as pessoas são formadas para respeitar o direito do próximo acima de tudo, os americanos respeitam e temem (isso é verdade) suas instituições que prevaleceram e se fortificaram para manter a ordem e bons costumes. No Brasil KISS quer dizer ´KIBON Isto Sim é Sorvete...´ - Estamos longe ainda, muito longe mesmo de um tempo para andar ´sem rédeas´...

Resposta

201.7.99.122

9/3/2010 14:33:13

Damore,

A solução para isso não é insistir em tratar os cidadãos como crianças mas passá-los a tratá-los como adultos. Reforçar o lado negativo é reforçar o problema e não sua solução. Sei que estamos longe mas se não revertermos essa tendência concedendo CIDADANIA aos brasileiros (direitos e deveres) daqui 100 anos seremos parias do mundo.
Hoje tenho orgulho de algumas características culturais latinas (brasileiras) tais como maior tolerância racial e religiosa, menor tendência a violência politica, maior calor humano, etc. Mas tenho vergonha e detesto nossa tendência cultural de ser lenientes com a desonestidade, nossa tendência de só focar nos direitos e não nos deveres, nossa mania de complicar e rebuscar tudo, nossa tendência paternalista-autoritária de controlar tudo e com isso não controlar nada, nossa tendência a falta de objetividade, etc. Em suma, eu não me alinho com o papo de que ''tenho orgulho de ser brasileiro''. Eu tenho orgulho de uma parte e vergonha da outra.
VAMOS LUTAR POR UM CHOQUE DE CIDADANIA JÁ!!!

Abraços,

LHCeotto

Resposta

PAULO CARLOS D'AMORE - 1238

200.100.142.10

9/3/2010 16:29:26

Caro Ceotto,

dos meus 65 anos, 45 foram dedicados a implantar sistemas em pequena, média e larga escala e sempre no país. Compilei entãos os ´10 MANDAMENTOS DO ANALISTA DE SISTEMAS´. Destes dez SOMENTE O PRIMEIRO é que interessa, qual seja: NUNCA CONSULTE O USUÁRIO !!! É a regra do pastoreio: As ovelhas não podem ser vendidas pois jamais aceitam o NOVO PASTOR. Elas morrem. Então, para compor um rebanho que ANDE (cegamente) PELO VALE DA SOMBRA DA MORTE com voce na direção, será necessário que elas o compreendam e acreditem em voce. Para que isto aconteça é obrigatório passar por um processo que inclue EDUCAÇÃO. Uma das tres funções do CAJADO do PASTOR é A VARA QUE BATE ou seja, a VARA QUE EDUCA. Enquanto não houver isto em nosso país não podemos pensar em CIDADANIA, e a VARA TEM QUE BATER. (Postei há dias um e-mail particular á vc. / veja lá e me fale OK ? ) - Se encontrar na ´66´ é isto aí MANO... e não andar de HARLEY alugada gastando REAIS em outras paragens !!

JAJA.

IP - 201.25.91.58

9/3/2010 15:02:41

JAJA-RONDÔNIA, Uma palavra do velho Mestre Alemão Gaúcho, PARA NÃO SEREM ESQUECIDAS, VAMOS SEMPRE IRRADIAR AS COISAS BOAS EM PROL DA SEGURANÇA DE VÔO! ABRAÇOS A TODOSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

click para aumentar

Associado desde 1997
Minha base de operações

SUZIN

IP - 187.7.137.56

9/3/2010 11:08:14

Grande Cesar(tico) ficamos muito agradecidos e lisongeados pela sua mensagem no forum ,e aguardamos todos, e os que vierem serão muito bem recebidos, e a festa vai ser muito boa, ainda mais com a valoroza presença do pessoal de Erechim-RS e todos os que se inscreveram.
Zanchettin, Cassio, Suzin e toda Galera do CAP-Clube de Aviação de Pato Branco-PR.
Abraço a todos

Associado desde 2006

MAURO SERGIO MOREIRA

IP - 201.95.148.83

9/3/2010 08:37:04

Vou sim Auad, e voce vai?

Associado desde 2001
Minha base de operações

Resposta

AUAD - 6288

200.161.248.225

9/3/2010 08:37:02

Estamos programados para dia 12. Abração.

J.Moura

IP - 189.72.100.84

8/3/2010 21:50:22

Amigos, fotos do 2º Simpósio ABUL estão disponíveis no ''Album de Fotos''. Quem desejar uma cópia em alta resolução é só prender um grito.

Abraxom

J.Moura

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Link : www.abul.com.br/abul/show3aa.asp?id=240&gal=2º Sim

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ALEXANDRE LUIS COSTA RODRIGUES

IP - 201.90.250.162

8/3/2010 20:09:20

Pessoal, alguem tem notícia sobre as Tarifas Pan e Pat? Vai ser implantado este ano mesmo?

Associado desde 2009

SUZIN

IP - 200.163.252.38

8/3/2010 17:57:11

Estamos na reta final para o encontro em Pato Branco e temos a satisfação de comunicar que tudo está preparado.

O Notam das acrobacias já foi expedido e o tempo promete ser firme.

Estamos com 43 aeronaves inscritas, até o momento. A coordenação de tráfego será feita pelos pilotos na freqüência livre (123,45). Devido ao grande número de aeronaves pedimos aos pilotos que as conversas paralelas, que não digam respeito ao tráfego, sejam estabelecidas em outra freqüência (123,40, por exemplo).

O circuito de tráfego em Pato Branco é sempre pela esquerda.

Pistas 07 e 25 – Asfalto – 1400 x 30 m – 2.697 pés

Lembramos que a programação está na página de eventos. Os que não se inscreveram ainda podem fazê-lo naquela página.

Telefones para contato: 46 – 9915-8007 – Suzin; 46-9972-0193, Cássio e 46-9117-8421, Luiz Alberto.

Esperamos vocês!

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Resposta

CESAR - ERECHIM, RS - 6321

189.27.196.19

8/3/2010 09:56:32

Meus amigos,
Qulaquer evento em Pato Branco, dispensa comentários.O Cassio, Suzin, Luiz Alberto e todo o pessoal de lá é simplesmente fantástico. Eles se desdobram para atender a todos. É sucesso garantido.
Um abraço e até lá.
Cesar

Resposta

SUZIN - 5605

201.89.66.218

8/3/2010 17:57:11

Comandante Cesar, agradeço suas considerações, é muito bom ouvir isso do amigo.
Estamos nos preparando para que esta festa seja ainda melhor, aguardo a todos para esta confraternizazação.
Um grande em nome dos membros de nosso clube.
C.A.P.

MAURO SERGIO MOREIRA

IP - 201.92.130.77

8/3/2010 15:45:07

Boa tarde a todos!!! Tambem nao consegui participar do simposio da Abul, mas tenho certeza que, pela qualidade das pessoas que là se encontraram, nao tenho a menor duvida que grandes idéias de là sairam e sairao, parabéns a todos!!! gostaria de fazer uma pergunta a respeito das cobranças das tarifas PAN/PAT, foi noticiado que as mesmas começariam a ser cobradas nos moldes que foi divulgado (por aeronave), a patir de abril/2010, é oficial tal fato? ou ainda depende de algum fator? obrigado a todos!!!

Associado desde 2001
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AUAD - 6288

200.158.66.136

8/3/2010 15:44:59

Mauro meu amigo, como está? Vai à Lakeland este ano? Abç.

Ceotto

IP - 201.6.43.72

8/3/2010 15:21:34

Caros,

Vamos fazer o ''CAAAC'' - ''Convenção dos Apaixonados por Aeronaves Antigas e Clássicas'' em Piracicaba (SDPW) no dia 08 de maio (sábado), onde teremos um esplendoroso e suculento porco no rolete e outras cositas mais. Se você tem uma aeronave antiga (ou clássica), que (se possivel) arrasta o rabinho no chão, não deixe de participar. Vamos começar a organizar os proprietários desse tipo de aviação do passado (ROMÂNTICO) no ambito da ABUL/ABRAEX de forma a podermos mostrar para a garotada que está iniciando que não é só de RVs que o mundo da aviação é feito. Vamos mostrar (e voar) para o pessoal os testemunhos da aviação do passado, que possuia pouco motor, e que por isso mesmo PRECISAVA VOAR BEM. Hoje em dia, até machado sem cabo voa com os motores que temos. Todas as aeronaves são bem vindas, mas gostaria de ver o aeroporto de Piracicaba coalhado das nossas antigas perolas, verdadeiras joias que não voltarão mais.

Abraços,

LHCeotto

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Resposta

187.117.102.99

7/3/2010 23:14:02

Parabéns pela iniciativa Ceotto,entre em contato com o Sergio Franco da ABAAC.
Abraços

Resposta

MARCOS MIYAZAKI - 3788

200.146.150.130

8/3/2010 08:18:01

Bom dia Ceotto.
Eu aprendi a voar em uma aeronave convencional, dessas antigas com pouco motor que você tanto fala. Adoro esse tipo de vôo com esses aviões. Concordo com você em relação á paixão pelo vôo em aeronaves antigas e torço para que esse evento em Piracicaba seja um sucesso.
Agora sua mensagem podia ter ficado sem essa agressão aos proprietários de RV. Essa insinuação de quem tem essa aeronave NÃO PRECISA VOAR BEM não procede. Isso fere a todos os proprietários que gastaram seu suado dinheiro para realizar um sonho nesta MARAVILHOSA aeronave. Essa outra parte que menciona de que cabo de machado voa com os motores potentes de hoje não se enquadram aos RVs. Eles são um exemplo de engenharia e aerodinâmica resultando em um ótimo desempenho e seu sucesso, inclusive de vendas, provam isso. Vamos deixar de picuinhas e curtir o vôo independente da máquina.
Abraço.

Resposta

Roberto Camargo - 972

187.23.236.143

8/3/2010 09:02:43

Faço minhas, as palavras do Marcos Miyazaki.

Forte abraço

Roberto Camargo, Itapetininga, SP.

Resposta

201.7.99.122

8/3/2010 09:15:07

Voces, proprietários de RVs estão muito sensiveis. A onde leram que os RVs são machados com motor? Quando me referi aos RVs só foi no sentido de que são atualmente o objeto de desejo da maioria da garotada que está começando a voar. Foi só isso.
Quanto ao machado voando com motor potente é obvio que os RVs não se enquadram nessa categoria, mas hoje existe algumas aeronaves que sim. Tendo muito motor os fabricantes não se preocupam tanto em esmerar o comportamento aerodinâmico do avião. Basta colocar alguns geradores de vortex espalhados pela superficie do avião que com um potente motor tudo se resolve. Antigamente não havia geradores de vortex nem motores possantyes e por isso as sucatinhas tiham que voar bem.

Resposta

187.71.1.150

8/3/2010 09:29:22

Bom dia Ceotto, de bravo 700 pode ir no evento ? o meu é antigo e tem pouco motor kkk ... abç e boa semana pra voce !

O Camargão é um ''puta piloto'' e além disso também tem uma aeronave antiga, rara e com pouco motor um ''mini max''. Já o outro ...

Resposta

Roberto Camargo - 972

187.23.236.143

8/3/2010 14:06:33

Graaaaannnnnde LIPI.

Obrigado pelo '' PUTA '' rsrsrsrsrsr.

Resposta

Adolfo - 7155

200.161.141.67

8/3/2010 15:21:33

Pessoal
Parece que o povo daqui está gostando de uma ''briguinha''
Mas quero saber se posso ir com meu Cessna 172 1958, não é tão velhinho, mas convenhamos também não é muito novinho.
Um grande abraço
Adolfo
PP AZQ

Ceotto

IP - 201.6.43.72

8/3/2010 13:09:49

Caros,

O 2o Simposio Tecnico da ABUL terminou com algumas ideias simples para o aumento da segurança, dentro daquilo que já havia sido discutido aqui no site. O Gouveia vai fazer um resumo nos proximos dias para divulgação a todos.
Quanto a aumentarmos a quantidade de exames médicos creio que estaríamos complicando algo que os americanos estão simplificando. Os americanos tem uma filosofia muito interessante que nós latinos não conseguimos compreender. É a filosofia do KISS que no fundo é um 'beijo'' na simplificação de tudo na vida. São as iniciais do ''Keep It Simple Estupid!!!'' ou ''Mantenha isso simples estúpido!!! Nós latinos gostamos das coisas rebuscadas, cheias de complexidades, regras e proibições. Adoramos ser controlados, adoramos que um cartório assuma a responsabilidade por nós e nos diga aquilo que é permitido ou não ser feito. No Brasil, tudo que não é permitido é proibido (mesmo que isso não esteja escrito) e o estado tem que ser paternalista ao estremo pois somos crianças irresponsáveis e não podemos assumir o governos de nossas vidas.
Nos EUA a habilitação Sport Pilot (semelhante ao nosso CPR) define que para pilotar uma aeronave LSA (2 lugares, com peso máximo de decolagem de 600 Kg, velocidade máxima de 120 Kt, hélice de passo fixo, trem de pouso fixo, uso de laser ou instrução, etc) não precisa de mais do que o exame médico de motorista. Mantiveram as coisas simples porque raciocinaram que uma aeronave desse tipo jamais faria um estrago maior do que um carro conduzido por esse mesmo piloto em uma rodovia. Se esse piloto passar mal súbito (pouco provavel pois os casos são mínimos e se é que eles existem) vai se matar e provavelmente vai matar seu passageiro também mas não mataria ou causaria mais estrago do que se tivesse em um carro em uma rodovia movimentada. É simplesmente um raciocínio de equivalencia de risco. Imaginem se, buscando a perfeição latina, quiséssemos evitar todo e qualquer acidente... provavelmente teríamos que colocar sem dirigir toda uma população que tem algum tipo de problema no coração o que ninguém imagina pois seria inviável. Somente os que tem problemas graves precisariam ser impedidos mas problemas graves são mais facilmente identificados. O risco de começarmos a colocar mais exames são as famosas ''interpretações'' que cada medico dá, tipico do SEMAL, onde 70% de nos que estamos voando não passariam nos exames. Vamos nos preocupar somente com aquilo que realmente está causando a grande maioria das mortes em nossa aviação: falta de instrução adequada (o camarada não sabe voar e não sabe dar da importância da manutenção correta em sua aeronave) e exibicionismo. Se resolvermos esses 2 itens vamos reduzir as mortes em 90% mantendo as coisas simples. Convido vocês a essa reflexão.

Abraços a todos,

LHCeotto

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Resposta

Sanchis - 6407

201.21.8.163

7/3/2010 21:33:35

Caro Ceotto, não nos conhecemos pessoalmente, mas admiro muito a tua paixão pelos aviões...principalmente pelos ''antigos''...realmente contagia a tua felicidade em ver o Luscombe ganhando os ares!! Parabéns e obrigado por nos presentear com as suas vivências!!
Lendo o teu relato/ponderações acima, ''voltei atrás'' em minha opinião quanto à necessidade/obrigatoriedade do teste ergométrico para os pilotos acima de 40 anos.... vc (ou melhor, os participantes do Simpósio) tem razão quanto à burocratização.... isso é algo bem Brasileiro...e temos que nos policiar para não entrarmos nessa ''onda''!! É claro que essas idéias de novas provas, exames médicos, etc...... surgem devido ao aparente elevado número de acidentes fatais dos últimos tempos....fazendo com que todos nós tentemos achar uma solução para minimizarmos essas estatísticas!!
Apenas insisto que todos que tem algum papel de responsabilidade sobre as habilitações (McAbul, RRABUL, Checadores, instrutores, etc...) façam o seu papel da forma mais correta, coerente e imparcial possível.... com isso, realmente conseguiremos minimizar os riscos de nossa atividade...o que também impedirá que ''novas'' idéias venham a complicar as facilidades conquistadas!!
Forte abraço, ótimos voos no Luscombe, Fernando Sanchis.

Resposta

Tomás - 2251

200.181.251.181

7/3/2010 22:18:56

Ceotto, não entendi a frase traduzida ou se referiu a minha proposta nesse forum. O que propus não é aumento do número de exames e sim fazer o ECG em exercício e não em repouso, simplesmente.O resto é balela. Agora se os nossos exames são comparados com exames de motorista, bastaria xerox da habilitação e tudo estaria resolvido.Colaboro desde o ano de 2000, como muitos,para incentivar novos pilotos não costumo cobrar os exames ou quando um valor simbólico, nunca cobrei absolutamente nada para aplicar provas e mandá-las à Abul( sou tambem RRAbul).Senti que causei grande polêmica por ser democrático e apresentar minha proposta, inclusive com algumas respostas até asperas
Concluo que esta na minha hora de aposentar,estou me descredenciando como MCAbul e RRAbul.Bons Voos Tomás

Resposta

RAFAEL PERES - 7658

189.41.66.237

7/3/2010 22:20:11

Srs! Boa noite!
Fico feliz por ler estas palavras e ver o empenho da ABUL, na promoção deste simpósio, em tentar encontrar soluções reais para que mantenhamos a simplicidade no voo em ultraleves, que é a essencia do negócio! Apesar de ser novo aqui, sou um apaixonado por ultraleves desde 1986, quando meu pai começou a operar os saudosos Flyer II (asa aberta). Não vejo por quê preocupação com exames de saúde, quando o problema é, na maioria das vezes, instrução deficiente e principalmente a faltante doutrina em segurança de voo! Tem meu apoio todos aqueles que lutam pela simplicidade do voo em ultraleves (por mais avançados que sejam!).
Grande abraço a todos e ótima semana!

Resposta

MARCOS MIYAZAKI - 3788

200.146.150.130

7/3/2010 22:21:15

Muito bom saber que os participantes do simpósio chegaram a um consenso das principais causas da maioria dos acidentes:
Instrução inadequada
Exibicionismo
Atacar essas causas principais é o que vai fazer a diferença. Acrescento que o treinamento de emergência mesmo com os pilotos mais experientes seja muito importante ao menos uma vez por ano visto que tivemos acidentes com dois instrutores há pouco tempo.
Essa mania de colocar a culpa em um modelo de avião e outras picuinhas virou blá, blá, blá.
Já o assunto da simplificação americana sou a favor do modelo que existe por lá onde é dada mais responsabilidade aos pilotos. Isso desde que todos os pilotos estejam preparados para essa responsabilidade, sabendo que não estão sozinhos no espaço aéreo, sem voar calado e com transponder desligado.
Já o assunto do exame médico, dentro do possível, gostaria que fosse cada vez mais simples e quem sabe assim poderemos voar até ficarmos bem velinhos.
Abraços e bons vôos a todos.

Resposta

201.6.43.72

7/3/2010 22:37:10

Caro Tomas,

Assim como as propostas são livres no regime democrático, as discordâncias também são. O fato de eu discordar da sua proposta não enseja nada além de uma simples discordância com a argumentação necessária (com todo o meu respeito). SOU A FAVOR DAS PESSOAS FAZEREM EXAMES DETALHADOS E PERIÓDICOS, INCLUSIVES A PROVA DE ESFORÇO, MAS SOU CONTRA A SUA OBRIGATORIEDADE PARA TIRAR O CERTIFICADO DA CAPACIDADE FISICA. Que cada um faça para sí, como um ato voluntário a favor da vida (da própria vida) mas que isso não seja mais uma coisa imposta, pois o estrago que isso eventualmente possa causar a propria pessoa e a terceiros não é maior daquilo que hoje JÁ É ACEITO PELA SOCIEDADE. Dessa forma, se não está havendo um aumento de risco que já é aceito pela sociedade, vamos manter as coisas simples. É só isso. Não entenda minhas colocações como crítica pessoal mas tão somente como embate positivo de idéias formuladas por pessoas inteligentes como você e eu, preocupadas com o aerodesporto.

Abraços,

LHCeotto

Resposta

Macedo - 5532

200.193.27.114

8/3/2010 07:54:04

Meu Cordial
Bom Dia
Cmte Ceotto

Na aviação a TEORIA e a PRÁTICA estão de mãos dadas.

ATT
Macedo

Resposta

CESAR - ERECHIM, RS - 6321

189.27.196.19

8/3/2010 10:22:25

Meus caros,
Acredito que o 2º Simposio Técnico realizado pela ABUL nos traga dentro em breve de resultados positivos quanto a segurança de vôo.
Não vejo razão para mexer com os exames médicos. Entretanto é prudente que pilotos que tenham passado dos 50 anos, façam, para sua tranquilidade, por iniciativa própria um check-up anual. Vou fazer 67 anos e não descuido de minha saúde, embora fumante inverterado, mantenho meus pulmões sob constante vigilância. Se posso dirigir automóvel, num trânsito maluco sem me estressar, não vejo razão alguma para que não possa voar.
Quanto aos acidentes, todos nós que temos um pouco mais de vivência aeronáutica sabemos que as causas são duas :
INSTRUÇÃO DEFICIENTE e EXIBICIONISMO. Quando conseguirmos corrigir estes dois fatores, certamente os acidentes irão rarear.
Um abraço a todos
Cesar

Resposta

PAULO CARLOS D'AMORE - 1238

200.100.142.103

8/3/2010 10:34:46

Oi gente... - O Cmte. Dr. Tomás foi totalmente incompreendido e injustamente está sendo crucificado por sua singela intenção de colaborar. Convido todos a estudar novamente a sua proposta e ver, de fato, quem colocou o ´trem´ fora dos trilhos... Abraços á todos.

Resposta

AUAD - 6288

200.158.66.136

8/3/2010 13:08:12

O Dr. Tomas foi compreendido e suas palavras, sob minha ótica, foram bem intencionadas e precisas quanto ao objetivo. A divergência trazida para o debate também andou em bom nível. Creio que não é preciso preocupação ou justificativas para o bom debate.

Resposta

Neck - 2045

201.54.208.30

8/3/2010 13:09:49

Parabens Ceotto,

Muito bem argumentada sua posição, acredito que seja no fundo o desejo de todos nós. Acredito que senão a totalidade a ampla maioria concorda que desburocratizar com responsabilidade e segurança é o caminho da liberdade e civilidade.

Acho que em uma Associação (por definição semântica democrática) os membros (autoridades representativas com funções ou não) devem sempre trazer/expor e defender suas posições, MAS de bom grado se submeterem a maioria para o bem comum prevalecendo a Democracia e a boa Argumentação. Sem qualquer conotação depreciativa a nenhum irmão de asas mas como diz uma velha frase (mineira?!?) ''apelou perdeu''.

Grande abraço e bons vôos.

J.Moura

IP - 200.167.253.176

8/3/2010 11:11:08

Gostaria de agradecer e parabenizar a ABUL pelo 2º simpósio, esteve perfeito! A Ellen e eu já estamos contando os dias para o próximo.

Associado desde 2004
Minha base de operações

Resposta

201.6.43.72

7/3/2010 21:17:31

No simposio da ABUL finalmente tive o prazer de conhecer o Moura e sua esposa Helen, um casal extremamente simpático e agradavel. O Moura é um experiente piloto que tem duas excelentes habilidades: escolher mulher bonita e inteligente para casar e bonita maquininha para voar. Ele é proprietário de um Luscombe parecido com o meu e tem uma mulher linda, como a minha... Para resumir: ele e eu temos um excelente bom gosto!!!
Outra pessoa maravilhosa que conhecemos foi a esposa do JC. Não entendo como ele manteve ela escondida por tantos eventos. Ela é muito mais simpática doq eu ele!!!

Resposta

189.72.100.84

7/3/2010 23:42:58

Ceotto, o prazer foi nosso e a reciproca é perfeita! A Iris e o JC são realmente uma simpatia! Além do que adorei as dicas que ele deu para a montagem o do meu RV. Falando em esposas a Ellen sugeriu que para os próximos eventos fosse criada alguma maneira de elas (esposas) se identificarem, o que facilitaria muito a aproximação entre elas.
Minha sugestão é bottom escrito ABUL Co-Pilot.

Abraxom !!!

Resposta

Pedro Zanchetta (Leme/SP) #33 - 4656

189.44.218.58

8/3/2010 09:55:59

Ceotto, minha esposa também voltou encantada com a simpatia das novas amigas Ellen e Íris (finalmente descobrimos a fonte de simpatia do JC). Isso é muito bom. Incentiva nossas esposas a nos acompanharem nos próximos encontros ou, ao menos, facilita a concessão do ''alvará''...

O Moura também se revelou um grande camarada. Inteligente, simpático e conhecedor de aeronaves. Eu e ele vamos construir RV's-9A com motores de 120 HP, visto que essa excelente máquina voa muito bem tanto com a motorização máxima de 160 HP quanto com a mínima de 118HP (pena eu não ter também pego dicas de construção com o JC).

Só não concordei com o button sugerido. Em vez de ''co-pilot'', acho mais apropriado ''Pilot Owner'' (rsrsrs).

Resposta

189.72.79.50

8/3/2010 11:11:07

Ótima sugestão Zanchetta! Já tem o meu voto.

Abraxom

J.Moura